rat_mistle может быть, твое чувство юмора просто не созвучно чувству юмору автора?
я бы это сформулировала по-другому, если б не было риска снова услышать, что я считаю себя умнее всех. пусть будет так.

*изо всех сил вспоминаю, где там с самого начала нарочитая жестокость*

ты еще забыла ниибический аргумент про то, что она все ради детей, а значит, святая и ей все простительно.

daana
твоюмать! точно! я забыла этот аргумент... как я могла... пять утра сказываются...

rat_mistle
ИМХО, система координат, заданная автором, предельно ясна
Вы говорите о системе координат, которой придерживаются некоторые герои романа. Поскольку в контексте романа эти герои являются положительными, очевиден вывод, что именно эту идеологию автор считает правильной и достойной подражания. При этом этот факт не означает ровным счетом ничего, за исключением того, что таково личное мнение автора. Автор изобразил некую ситуацию, которая в книге трактуется несколькими различными способами, и придерживается одного из вариантов трактовки. Талиг очень эклектичен именно своим смешением идеологий. Это не государство на переломе, это государство в двух шагах после перелома - уже очевидно, что идеология Лионеля и Дорака будет господствующей в текущей перспективе, а идеология Людей Чести отживает свое - что опять же имеет значение лишь как факт, но не более того. Любая система взглядов и ценностей оказывается верной лишь постольку, поскольку ее считают верной исповедующие ее люди, как например вы, Камша или Дорак. При этом же, если отвлечься от личных позиций, видно, что существует просто огромное множество людей, придерживающихся огромного множества разных убеждений, и все эти убеждения важны лишь изнутри, а снаружи - это просто неподкрепленные ничем мнения и не более того. Верность государству такая же бессмысленная абстракция, как верность вассала лорду, если смотреть на них со стороны, как и любая верность чему-либо. Все эти вещи существуют только в головах и придуманы людьми. Ничего этого нет куда в большей степени, чем поэзии барокко и лошадей.

Джайа

А это Важно, блин. Это все оправдывает!

Скажем, как человек, придерживающийся определенной системы ценностой, я считаю, что Катарина - ебаная сука, а Дик - атомная мега-няшечка. Ну и эории имеют право властвовать Кэртианой по праву первой ночи. Такая позиция находится в той же стороне, что считать Дика упырем-гадынышем, а Катарину - волевой, храброй и благородной женщиной, спасающей Родину. А с позиций логики и здравого смысла это все - ерунда. Вообще. Все. Просто людишки придерживаются каких-то идеек. Разбеганию галактик на это наплевать.

daana
ничего, что ее с детьми полраза за весь цикл показа... ой, что это я, конечно, все оправдывает

Darvest
Разбеганию галактик на это наплевать.

Darvest

Просто людишки придерживаются каких-то идеек. Разбеганию галактик на это наплевать. - +1, кстати. )

Джайа

да дело ж не в том, сколько показали - дело в том, что все инстинкты равны, но некоторые равнее других. )))

Darvest
И поспорить-то не с чем да, всё так: и про взгляды автора, и про
Все эти вещи существуют только в головах и придуманы людьми..
Мне "идеология Лионеля и Дорака" близка, кому-то - нет. Но маленькие человеческие глупости, подлости и пакости от идиологии и прочих высши материй зависят далеко не всегда. Не понимать, что тот же Люра, пардон, дерьмо - глупость. не понимать, что деятельность Робера (со всеми его купцами и тыды) нужна и важна - тоже глупость. Убийство беременной женщины (тем более - без угрозы чьей-либо жизни с её стороны) - подлость. И это не оправдывается никакой "великой Талигоей" ИМХО.

daana дело в том, что все инстинкты равны, но некоторые равнее других. )))
ща...

дело в том, что все инстинкты равны, но некоторые равнее других.
во. так точнее)))

rat_mistle
С точки зрения приведенной вами позиции я глупый и подлый человек. (Разве что Люра мне не нравится, но в других терминах). Я к этому отношусь как-то в духе дзен.

Джайа

не, ну это-то само собой. )

Darvest
Так и замечательно, что "в духе дзен". Моё мнение - оно моё. А у вас - своё собственное
Но. Я не склонна считать человека способным на подлость только потому, что он сам так говорит, защищая персонажа книги Возможно, это последствие длительного пребывания в толкиенистском фандоме *задумчиво*

rat_mistle
Я рад, что у вас оно так Тогда я иду спать, потому что сил никаких больше. Доброго утра вам, и всем остальным.

Darvest
Что сил уже нет - это точно
Спокойной но... утра

Знаю, что беседа вроде как заглохла, но не могу не высказаться, ибо концепцмя Darvest насчет разных систем координат меня действительно зацепила.
Спасибище огромное, что разложили по полочкам мои смутные подозрения У меня несколько не хватало уверенности в себе, чтобы вот так все разделить, но насчет эпох и идеологий - полный ППКС.
rat_mistle а почему все-таки убийство беременно женщины подлость? В том смысле, что подлость большая, чем просто убийство человека. Потому что если уровнять эти понятия, то поступок Окделла все же не был подлостью с его позиции. Потому что тогда она для него не "а-ня-ня, беременная женщина!", а просто его сеньор. Если нет - уже сложней и интересней.
P.S. Лично я правда не вижу особой разницы в рамках данной цивилизации. У них нет культа материнства или глобального демографического кризиса.

Тэдиан
Извините, но на этот вопрос в фандомных дискуссиях ответили уже тысячу раз. Надоело.

Тэдиан
Спасибище огромное, что разложили по полочкам мои смутные подозрения У меня несколько не хватало уверенности в себе, чтобы вот так все разделить, но насчет эпох и идеологий - полный ППКС.
Пожалуйста))

Darvest Респект и уважуха.

Джайа
ничего, что ее с детьми полраза за весь цикл показа... ой, что это я, конечно, все оправдывает
Ну, что ты. У нее же детей отобрали. Вот этого последнего она хотела для себя родить, потетешкаться. Да негодяй Окделл не дал осуществиться мечтам.

Ну, что ты. У нее же детей отобрали. Вот этого последнего она хотела для себя родить, потетешкаться. Да негодяй Окделл не дал осуществиться мечтам.
Ну да, ну да... Я поверила... Ее что, в детскую вообще не пускали? На каком основании?

Кошка Инга
Ну да, ну да... Я поверила... Ее что, в детскую вообще не пускали? На каком основании?
Да хрен его знает! Ты вспомни, что она Луизе втирала. Возникает вопрос: почему вся такая язвительная Луиза не задается этим же вопросом, а проглатывает всю эту лапшу и не давится.

почему вся такая язвительная Луиза не задается этим же вопросом, а проглатывает всю эту лапшу и не давится.
Не знаю. Наверное, ели бы задалась, образ Катарины получился бы другим... Менее ангельским.