Видимо, он рассказал им почти все
А Ариадна с Латоной меня разочаровали. И они тоже!..((

Диана Шипилова
но если "почти", то эта байка не может быть антислэшерским аргументом, так ) и потом, что тогда значит следующая фраза?.. короче, я запуталась.

да, меня они тоже разочаровали...

Джайа
А следующая фраза, как я поняла, значит то, что он не ходил бы по женщинам. "Был бы, но не с вами".

Диана Шипилова
то есть это "почти" к следующей фразе не имеет отношения? О_о

"Это почти все. Было еще кое-что, о чем я не сказал, но в принципе, фигня. Иначе я был бы, но не с вами"

Диана Шипилова
ага! теперь понял )

Джайа, сцена эта мне тоже совершенно не нравилась, т.е. до тошноты. Называется, великосветские уроды развлекаются с б...ми. Ничего красивого в этом нет, луиджевский глюк был ему достаточным наказанием за это
А это "почти" я расценила, как четкое указание на то, что откровенности от Алвы ни в каких обстоятельствах не дождешься. Был бы расположен быть откровенным - сидел бы где-нибудь еще с кем-нибудь еще. И причем тут слэш?

Arme
но сама фраза двусмысленной выходит - это "почти" можно трактовать и как то, что он расписался в собственной неоткровенности, и как то, что на этом гайифские приключения не кончились. В обе стороны.

Джайа, я сейчас не вспомню, где именно, чуть ли не в той же сцене, не факт, но где-то было, потом могу поискать - Алва сам говорит, что любовь по-гайифски его не увлекла Т.е. попробовал, как пробуют новое, разочаровался и на этом дело кончилось

Arme
там же, да, но дальше он расписывается в том, что был не вполне откровенен. Так что я в задумчивости. О_о

Джайа, ну, таких гипотез можно построить много, а теперь, если логически, скажи, зачем ему женщины, если бы он хотел мальчиков? Не сомневаюсь, что в славном городе Фельпе он мог бы себе такого счастья обрести в потребном количестве. Особенно на правах Великого Победителя

зачем ему женщины, если бы он хотел мальчиков?
И то, и другое, и можно без хлеба (с)

Botan-chan, тем не менее, "другого" не было С мужчинами Алва обделывает другие дела

Arme, да я знаю, что не было. Но это знание на моё отношение никак не влияет

Botan-chan, чудны дела господа: факт остается фактом, но мы все равно будем думать, что хотим... выдача желаемого за действительное?

Arme, скорее, игнорирование действительного, потому что интересней желаемое. Но у меня вообще с канонами и ООС своеобразные отношения. Я уважаю канон и IC, но могу на них вполне осознанно забить, когда в АУ и ООС мне подадут что-то такое же вкусное.

Botan-chan, мне у современных авторов куда более интересен канон. Честно, не видела еще ни одного фикшена по "ОЭ", где герои были бы интереснее, чем они описаны у автора. И уж тем более эта интересность, многомерность, создается не "расширением границ" половой ориентации.

Arme, ну, во вкусное входят разные вещи, а не только многомерность героев. Мне вот, например, вкусное - определённое решение определённых ситуаций (точнее, способы прихода к определённому решению), которых в каноне нет и не предвидится.
Конкретно тут конкретно слэш - дело второстепенное. Как кремовая розочка на куске торта - приятно, когда есть, вдвойне приятно, когда большая, но если не будет - тоже вкусно.

З.Ы. А если смотреть по героям, то я, глядючи на имеющиеся в моём активе первые две книги, урыдаться готова, и на фиг мне про такие загоны и трабблы читать не хочется. Не люблю наблюдать процесс методичного разрушения личностей (и это относится не только к Дику)

Botan-chan, каждому свое. Я люблю закономерность, логическую последовательность и причинно-следственную обусловленность. И методичное разрушение личности, отвечающее всем вышеперечисленным параметрам, мне наблюдать (в книге или в жизни) намного интереснее и приятнее, чем "чудесные спасения".

Arme, ну почему сразу "чудесные"? Собственно, мне и интересно, как можно обставить так, чтобы это не было чудом. Чтобы поворот в другую сторону развития оказался закономерен (да, признаем, в имеющемся фикшине идеального воплощния данного мотива нет, но уж лучше чем ничего). Я наивная девочка и до сих пор верю, что такой поворот возможен почти для любого живого человека. Той или иной ценой.
А деградация мне неинтересна ни логичная, ни нелогичная. Слишком болезненный процесс, если написано хорошо (я "включусь" в текст), и слишком параллельный, если написано плохо (без "включения")
В общем, да. Разный подход к худ.литературе, цели и восприятие. Бывает )

Botan-chan и это относится не только к Дику
А к кому еще?

hazy~veil, к Алве. Потому что я там у него такие трабблы увидела, что жаль человека до слёз, и теперь сижу и медитирую, пытаясь понять, то ли это мои глюки, то ли там правда всё так плохо (скорее второе первое, сорри, была описка)

Botan-chan Вот как? А в чем именно дело?
(Кстати, вы всю серию прочитали, или только первые тома?)

hazy~veil, только первые. Так что оно, скорее всего, не так. Просто пример того, что "можно и так прочитать, бывает же". В чём именно дело я довольно сумбурно пыталась набросать здесь

Я наивная девочка и до сих пор верю, что такой поворот возможен почти для любого живого человека. Той или иной ценой.

Botan-chan, вот в том-то и прикол, что "той или иной ценой". И это вопрос рубежа. Если угодно, запутавшийся в определенных проблемах человек уже перестает видеть потребность в "спасении", полагая происходящее с ним вполне нормальным. И эту цену, кроме него, заплатить некому, не сработает, а он ее платить не хочет. Все закономерно. Все возможно - до определенного предела. Если, конечно, мы не говорим о чуде.

Насчет Алвы (по ссылке) сохранила себе, почитаю подробно не в интернет-кафе. В трех словах проглядев, что хочу сказать:

Я нахожу, что есть люди предназначенные. Кэртиана вообще прекрасна тем, что очень многие там насквозь функциональны. И Рокэ - человек Излома. Рожденный в эпоху Излома, соответствующий ей настолько, насколько требуется, чтобы этот Излом он мог вытянуть на себе и вывести на Круг Ветра этот мир. Да, это многие "фишки" обычной жизни ему обрубает, но и много чего дает, недоступного просто людям, много счастливых моментов, много того драйва, о котором они и представления не могут иметь, таки да.
ИМХО, речь идет не о травмах, а об особенностях. Где-то, уже не помню, где, на форуме своего сайта Автор проговорилась, что соотнесения со знаками Зодиака правомочны и Алва - Скорпион. Этим достаточно много сказано. Почитайте про Скорпов
Остальное потом, когда прочту. Письмо Вам сейчас отправлю.

Arme, я там не учитывала эти механизмы вообще. Я о них знаю, но мне сложно подключить их к восприятию, поэтому ощущения возникают, как если бы речь шла об обычном человеке. А я, в общем, человек ощущений.

а я всё понимаю. Что сам должен осознать и так далее. Я в общем, на безболезненном варианте "выправления" не то, что не настаиваю, я в него не поверю. Но вот самого факта - хочется безумно, и тут уже логика пасует. Аргументы в свою пользу я тут могу до бесконечности, на самом деле, приводить, а по сути будет одно - вкурило и хочу, чтоб было так. В общем. я согласна, что это не самая разумная позиция, но какая есть.