от нуля до восьмидесяти парашютов
Снова нечто прекрасное с форума ХХХ. Оказывается, Мэллит и Дик - очень похожи. Ну ваще очень. Ну Мэллит - просто Дик в юбке или Дик - Мэллит в штанах. 
-
-
05.12.2009 в 15:09Ничего не остается, кроме как взять с тебя пример
-
-
05.12.2009 в 15:11не несправедливости, а совершенной алогичности некоторых претензий.
-
-
05.12.2009 в 15:31-
-
05.12.2009 в 21:49А с какого перепугу-то? Это не его женщина.
Например, что Алва - мерзостный развратник, и что на его месте должен быть сам Ричард.
Т.е. хотел бы быть "мерзостным развратником" сам?
В качестве пояснения той самой фразы, которая вас, видимо, возмутила: что бы сделал Эпинэ в похожей ситуации (т.е. узнав, что любимая женщина его только терпит, да и то с трудом, относится к нему как к ненужной мебели, об которую только ноги сбивать, да еще и говорит о нем пренебрежительно за его спиной)? Стал бы устраивать разборки, тащить к алтарю под угрозой оружия? Решил бы, что она - "шлюха" (млин, ну где, где логика???) и достойна кары за оскорбление Дома Молний? Я сильно сомневаюсь, что он даже мысленно стал поливать её тем дерьмом, которое буквально потоком поллось из Окделла. Это моё личное мнение, естественно, но если человек реагирует так, как Окделл - это не любовь.
Эй, храбрые нольдоры, нас любимых обидели!
.Джайа
Уточнение: это ИМХА?
-
-
05.12.2009 в 21:51эээ... нет. Некоторые претензии к Дику мне кажутся крайне алогичными. Например то, что он убил Катарину из-за того, что она его отвергла.
-
-
05.12.2009 в 21:57Некоторые претензии к Дику мне кажутся крайне алогичными.
Так вот я и уточняю - кажутся тебе лично или это высказывается как единственная-истина
Например то, что он убил Катарину из-за того, что она его отвергла.
ИМХО, простенькое объяснение. Мне показалось, что там помимо "ты ж мене пiдманула" еще много всего. Например, непомерно разросшееся к тому моменту ЧСВ "Повелителя скал"ТМ.
ГосударствоКэртиана - это я, ага-
-
05.12.2009 в 22:03полагаю, что алогичны они объективно, а не субъективно.
ИМХО, простенькое объяснение. Мне показалось, что там помимо "ты ж мене пiдманула" еще много всего. Например, непомерно разросшееся к тому моменту ЧСВ "Повелителя скал"ТМ. Государство Кэртиана - это я, ага
охблин. да не в том там дело было - и я просто поражаюсь, что нелюбители Дика в упор не видят этого. все названное - это просто "шум", поверхностное.
-
-
05.12.2009 в 22:20Я не говорю, что это - единственная причина. Я же сказала - "например".
и я просто поражаюсь, что нелюбители Дика в упор не видят этого
Что-то мне это напоминает... Ааа, точно, именно в подобной позиции тут обвиняли читателей с форума
Если читателю удобнее и приятнее создать собственную теорию (а уж как она там к канону пристегивается - дело десятое, она может быть и 100% канонична, и абсолютно ООСна/АУшна) - замечательно, и фантазия работает, и жить комфортнее. Но когда собственное мнение выдается за объективную реальность - я начинаю тормозить, поскольку по определению ожидаю от собеседника соблюдения "закона ИМХи".
-
-
05.12.2009 в 22:22ну как... Я уж молчу о фактах и обстоятельствах, которые в упор не видят и не желают видеть любители Окделла.
например?
эти "например" обычно подаются как единственные причины. и это раздражает.
-
-
05.12.2009 в 22:38Ну нафиг я буду повторять то, что уже жевано-пережевано? Окделл - убийца двух женщин, одна из которых ему ничего плохого не сделала, а вторая была беременна - т.е. он убивал еще и ребенка, который не сделал ничего плохого вообще никому. И никакое тяжелое детство
коляска без дна и прибитые к полу игрушки, никакие обманцы королевы этого не оправдывают. А уж как сам преступник свои деяния классифицирует - его проблемы. Я не Робер, чтобы искать людям оправдания в любых ситуациях.эти "например" обычно подаются как единственные причины. и это раздражает.
Понял.
Уффф. Похоже, тема Окделла вечна
-
-
05.12.2009 в 22:41*мнение про сравнение Дика с Волдемортом вырезано цензурой*
-
-
05.12.2009 в 22:43а еще...покажи мне хоть одного окделломана, который отрицает, что б=Дик убил эту несчастную фрейлину и Катарину? ну хоть одного, а? это в тему того, что окделломаны что-то там не желают видеть.
-
-
05.12.2009 в 23:19*не с Вольдемортом, а с Томми
Признают, что зарЭзал, но не признают, что виновен и что имела место попытка убийства ребенка (неудачная, к счастью, хвала клирикам и медикам). Дискуссия про "состояние аффекта" доставляла неимоверно, жаль, что увяла.
Кроме того: фрейлина сама-дура-полезла-дернулась-не-соблюдала-инструкцию-"если вас взяли в заложники". Это самое поведение фрейлины обсуждали долго и нудно. Потому что Дикуша её убивать, конечно, не хотел. А то, что ножичек к горлу приставил, так это он от безысходности и под впечатлением жизненной драмы.
Про свинское (безо всяких намеков на герб) отношение Окделла к женщинам я писала длинный пост с цитатами (там и про Марианну, и про бакранку, и про Катари).
-
-
05.12.2009 в 23:31в том, что Дик ее убил, Катари виновата не меньше Дика.
то же и с фрейлиной. разумеется, он не собирался ее убивать - когда берут в заложники обычно преследуют иную цель.
отношение к женщинам... на мой взгляд, там вообще мало кто страдает нормальным отношением к женщинам, потому что в книжках какая-то звероводческая позиция по отношению к ним. герой может трахать все подряд, не испытывая никаких чувств - и это нормально и хорошо, ведь мужчина так и должен... а если герой только думает о чем-то дурном - это плохо, потому что... ну и т.д. и если герой вдруг зарезал беременную женщину - то он нарушил законы животного мира, угу. то, что героя до этого планомерно так довели и что эта женщина мягко говоря сама нарвалась - это не важно.
-
-
05.12.2009 в 23:48Да, Катарина не рассчитала, к сожалению
то же и с фрейлиной. разумеется, он не собирался ее убивать - когда берут в заложники обычно преследуют иную цель.
Если приставляешь нож к горлу человека, то должен бы отдавать себе отчет в том, что ножик острый, а дама будет нервничать.
в книжках какая-то звероводческая позиция по отношению к ним
Это меня безумно раздражает, ррр. Есть у меня мысля, с чего вдруг в книгах всё именно так, но, боюсь, это будет переход на личности.
а если герой только думает о чем-то дурном - это плохо, потому что...
Да не в том дело. Просто Окделл оценивает женщин по их социальному положению (как и людей вообще, впрочем). И не учитывает их собственные чувства (Марианна и комендант-опять-забыла-как-зовут).
и если герой вдруг зарезал беременную женщину - то он нарушил законы животного мира, угу. то, что героя до этого планомерно так довели и что эта женщина мягко говоря сама нарвалась - это не важно.
Ну сказал человек фигню про "животный мир" - так и будем повторять? Окделл не "законы животного мира" нарушил, а человеческие. Есть поступки, после которых человек с большОй долей вероятности уже никогда человеком не будет, а будет, простите, говном и сволочью.
Штанцлер и Катари, безусловно, поступали с Окделлом гадко. А еще его маман, ага. Но в том, что он мозгами не пользовался, только его собственная вина. В том, что нарушал клятвы - тоже. И выбор в итоге сделал сам. Если кому-то кажется, что поступок Окделла нормален и естественен - сочувствую, эти люди живут в ужасном мире
-
-
05.12.2009 в 23:54да не это
Есть у меня мысля, с чего вдруг в книгах всё именно так, но, боюсь, это будет переход на личности.
а все-таки?
Штанцлер и Катари, безусловно, поступали с Окделлом гадко. А еще его маман, ага. Но в том, что он мозгами не пользовался, только его собственная вина.
знаешь, если человека изначально воспитывают так, а не иначе, то так он и воспитается. если люди, которые для человека являются авторитетами, продолжают утверждать его в том мнении, в котором его воспитывали - так с чего бы ему меняться? а если потом наш невинный гиацинт вздыхает, что Дик живет в яичной скорлупе - мне самой этот гиацинт уже прирезать хочется, потому что сама она эту скорлупу и создала.
"то же" - в смысле, то же, что и с Катари - сама виновата?
да в общем-то да... и, блин, это нелепо говорить "надо было думать, что фрейлина..." - какой Дику дело в этот момент до фрейлины и ее страхов?
-
-
06.12.2009 в 00:31Про вину и причины - ответила в новой посте.
так с чего бы ему меняться?
С того, что своя голова должна быть.
Зачепись. Фрейлина виновата в том, что её вызвала королева, а Дикуша решил ножиком помаать. У меня нет слов.
какой Дику дело в этот момент до фрейлины и ее страхов?
Никакого. Но. на минуточку, Окделл - взрослый мужчина, военный. А ведет себя как истеричная барышня
про женщин в ОЭ
-
-
06.12.2009 в 00:36ну голову-то эту кто-то воспитывал! сами по себе мозги и способность самостоятельно мыслить вообще-то не развиваются. ну не развиваются и все. и Катарина приложила в том числе усилия, чтоб Дик ни в коем случае самостоятельно мыслить не начал. а когда ей это надоело... ну короче ясно.
на минуточку, Окделл - взрослый мужчина, военный. А ведет себя как истеричная барышня
*Джайа молчит про мильон примеров, когда в ОЭ остальные и гораздо более взрослые мужчины ведут себя как истеричные барышни, но их никто за это почему-то не пинает*
а. про женщин. очень может быть. хотя тупо, конечно.
-
-
06.12.2009 в 00:51Всесильная, однако, дама
Вообще мы уперлись в давнее природа vs воспитание. Нафиг, мне этого добра хватило по самое "не хочу" в универе. Но народная мудрость говорит сама за себя: природа науку преодолевает. Как не воспитывай, природные задатки сказываются. Считать Люра замечательным человеком, а его головорезов - верными вассалами, Дика тоже Катари заставила?
Пинают и других, еще как. Кстати, а про кого именно речь?
-
-
06.12.2009 в 00:54то, о чем ты говоришь, уже последствия. а потому это передергивание. при чем тут Люра вообще?
да море же примеров - Алва, Марсель, Робер, Жермон...
-
-
06.12.2009 в 00:58Люра - при способности Дика думать своей головой и понимать людей.
Алва - таки да, периодически мне его поведение... странно. Но Марсель? Истерики? Барышня? Робер, который при любом внутреннем состоянии делает то, что должно?
Эх, не добрую службу сослужило Эпине его репортерство. Не показывали бы нам его переживания - судили бы по поступкам
-
-
06.12.2009 в 01:03даааа, Марсель. и я даже помню примеры.
Робер, который при любом внутреннем состоянии делает то, что должно?
да уж конечно...
Люра - при способности Дика думать своей головой и понимать людей.
ну блин! Люра - "свой" и Дик автоматически считает его нормальным. это плохо? это плохо просто потому, что Люра плохой и Дик "не умеет думать". когда тем же занимаются положительные герои в отношении положительных героев - это хорошо. поэтому любые примеры такого плана я отметаю как некорректные.
-
-
06.12.2009 в 01:13А можно пример "истерики" Марселя?
все равно то, что внутри, вылезает на поверхность.
Да, это точно. У Окделла гнилое нутро - вот и вылезло. Робер - мужчина и сильный человек, несмотря на все свои сомнения, вот и спасает город от бунтов и голода. И женщинам любимым счастья желает, пусть и с другим, пусть даже его самого не замечают.
Люра в присутствии Окделла показал, что из себя представляет. Но у Дикуши же глазки завязаны злой Катари
когда тем же занимаются положительные герои в отношении положительных героев - это хорошо.
Пример?
поэтому любые примеры такого плана я отметаю как некорректные.
это уже твоё дело
-
-
06.12.2009 в 01:19нет уж, примеры я приводить не буду, потому что а нафиг. я спорю не ради процесса, а сейчас - давно пора заткнуться, потому что ни логики, ни последовательности, ни какой-нибудь последовательной этической позиции у автора нет и те, кого в книжках все устраиввает, подключается на ту же волну двойных стандартов. ну и ладно. я так не умею.
а "сильный человек Робер" - это, конечно, прекрасно...
-
-
06.12.2009 в 01:36Я сейчас скажу грубость. Но - глупо считать себя умнее всех)))
это, конечно, прекрасно...
Да. Прекрасно. Сильный мужчина - это всегда прекрасно, особенное если он при этом еще умный и добрый
-
-
06.12.2009 в 01:38а кто считает себя умнее всех? я считаю себя только умней и последовательней некоторых. со всеми я просто не знакома... и хватает людей, которых я считаю умней себя. просто в данном случае я их не наблюдаю.
Да. Прекрасно. Сильный мужчина - это всегда прекрасно, особенное если он при этом еще умный и добрый
очень хорошо, что от таких в близком окружении меня судьба уберегла О_О
-
-
06.12.2009 в 01:44Прелесть какая
-
-
06.12.2009 в 06:25-
-
06.12.2009 в 11:02Наш современный менталитет не с неба нам свалился, а долго формировался под влиянием определенных процессов. Откуда он в выдуманном мире ОЭ?
Самое интересное, что он там современный уже в "Пламени Этерны" - герои там опять-таки мыслят и действуют как наши современники. И вообще местная "античность" была античностью только с точки зрения технологического развития и внешнего декора. А рабства, например, в Золотой Анаксии кажется не было - прямо это не упоминается, но вытекает из текста. Не знаю, правда, как тогда держалась империя, подобная римской, без рабства в промышленных масштабах. В Талиге вон нет крепостного права и возможно не было, а есть только арендаторство. Но я о менталитете, так вот, он современный в Пламени и современный у многих героев основного цикла, и при этом есть откат к средневековому взгляду на мир в кабитэлскую эпоху. Единственное внутримировое объяснение, которое мне приходит, это то, что весь этот менталитет в Кэртиане искуственный и занесеный извне.
-
-
06.12.2009 в 19:04Но я о менталитете, так вот, он современный в Пламени и современный у многих героев основного цикла, и при этом есть откат к средневековому взгляду на мир в кабитэлскую эпоху.
Угу. Ну, не странно ли?
Единственное внутримировое объяснение, которое мне приходит, это то, что весь этот менталитет в Кэртиане искуственный и занесеный извне.
Мне это тоже приходило в голову. Пока мое мнение об авторе не покатилось в район плинтуса, и пока я еще верила в разумное и логичное разрешение загадок цикла. Сейчас надежда на это уже призрачная.
Но если принять эту идею, то что же получается? Абвении людей в своем мире не сотворяли, а приволокли откуда-то извне?
А с другой стороны, ну и что? Даже если люди извне, почему они сохраняют менталитет тысячелетиями, почему он не меняется под влиянием среды?
Или абвении менталитет магически навели? Тогда почему не на всех?
Одни вопросы, короче...