чтобы перестать париться, надо сменить ОТП
Это читерство!

Botan-chan
ну и пусть! *ухожу в читеры*

так я одна должна буду над ними страдать?

Botan-chan
черд. это аргумент. ладно, остаюсь. *вцепляется зубами в ставший же родным кактус*

*вцепляется в кактус с другой стороны*

Но почему она светлая?..
Да потому, что они ОТМУЧИЛИСЬ!

hazy~veil да вот, не знаю. Теоретически эта сцена из тех, где Дик радуется чему-то очень неправильному...и должна казаться гадкой. Но не кажется...из-за снега, наверное.

Джайа Не, а мне кажется. Только не гадкой, а мрачной и депрессующей.

Но это в плане Дика. А девочкам, может, повезло, что все кончилось. Айрис, например, так и не узнала, что Ворон ее не любит и не собирается на ней жениться.

hazy~veil депрессивный герой в нашем случае это уже почти хорошо, лишь бы не гадкий.

Джайа Ну да. Но я имела в виду, что мне депрессивно, а не ему.

hazy~veil
значит, все-таки дело в снеге. Когда автор пишет, что "пошел снег" - для меня это по определению хороший знак...

Джайа А были прецеденты чего-то хорошего после снегопада?

hazy~veil
эээ... ну, это мои собственные тараканы. *которые потом нашлись у Тима Бертона еще*

Она, имхо, не светлая, а какая-то потусторонняя. Как семья от Дика отрывается и куда-то уходит от него по ту сторону.
Я, кстати, несколько раз перечитывала этот сон, когда СЗ-1 ещё не вышло, пытаясь найти намёки на то, что Айрис с Налем выживут. И находила...

Lady Nym
какие? где? хочу намеков...

а сцена, я уже понимаю, из-за снега мне светлой кажется. это мои личные тараканчики любимые. )

Джайа
Сейчас я тебе свои тогдашние выкладки скопирую, я их на форуме писала.

1. Перед тем как начинается видение с разрушением Дику видится Алва, и происходит следующий диалог:

- Эр Рокэ…
- Уже нет, - жестко сказал Ворон, - мы больше ничем не связаны. Прощайте.

Что имхо символизирует, что Дик больше не вассал Ракана-Алвы. Клятва нарушена, Повелитель скал более не привязан никакими обязательствами к Ракану.

2. Ричард встречает мать, младших сестёр и Наля. Обе сестры и Наль говорят, что сегодня у них свадьба. У всех троих в один день. Все они разговаривают с Диком доброжелательно и даже благодарят. Наль и обе сёстры говорит, что они все будут Дика ждать. Тут же он видит Эйвона с его женой.

Анализируем...

В этой сцене Дик видит всех своих родных, кроме Айрис. Мать, сестры, кузен, дядя. Больше мы ни о каких близких родных Окделлов по крови не знаем (опять же кроме Айрис). То есть он увиделся со всей семьёй, или точнее со всеми, кого он считает своей семьёй. И в ответ все присутствующие тоже относятся к нему, как к члену своей семьи - доброжелательно и по родственному.

3. Дик идет разрушать башню и там в бойнице (внутри башни?) видит Айрис. Дальше происходит следующая сцена:
- Я знаю, зачем ты пришел! - Айрис в багряном и золотом стоит возле узкой бойницы. - Забирай! Мне от предателя ничего не нужно!
Что-то со свистом рассекает воздух, падает к ногам. Браслет невесты с кэналлийским узором… Выходит, мастер его все-таки отослал! Серебро, карасы, витиеватая надпись окружает стоящего у скалы вепря…
- Ты опозорила Надор! - Вещь с родовым гербом не должна валяться под ногами, но как поднять ее на глазах изменницы?! - У меня больше нет сестры.
- У тебя больше нет сестры, - холодно повторила Айрис.
- У тебя больше нет сестры, - каркнул ворон, подхватывая злополучный браслет, - у тебя больше никого нет…
Взмах крыла, и черная птица исчезает в желтом небе, унося ненужный подарок, теряется среди себе подобных.
- Я тебя не знаю, - на шее Айрис горит алая ройя, - убирайся! Тебе здесь не место.
- Мое место рядом с моим сюзереном! - Откуда у нее ройя Катари? Или это другой камень? - Моя кровь и моя честь принадлежат ему!
- Уходи, - худые руки обвивают шею черноволосого мужчины, - моя кровь и моя честь принадлежат ему.
На лице черноволосого золотая маска, но не узнать его невозможно.

Анализируем...

О чем говорит эта сцена применительно к отношениям Ричарда и Айрис? Что он отказывается от неё, как от сестры. А она в ответ отказывается от него, как от брата. Он клянётся в верности честью и кровью Альдо. Она в ответ клянётся честью и кровью Алве.

Выводы: Айрис больше не член семьи Ричарда, и как следствие не часть его Дома. Айрис не участвует в клятвопреступлении на крови, которое совершил Ричард. Её поведение и их разговор в корне отличается от разговора Ричарда с другими членами семьи - нет ни разговора о свадьбе, ни доброжелательности, ни благодарности, ни слов о том, что она будет его ждать. Более того подчёркивается, что они больше не брат и сестра.

4. Ричарду кажется, что он едет сносить башню. Но на самом деле, он едет карать клятвопреступника, просто при этом он не осознает, что клятвопреступник - он сам, и карать он едет самого себя.

Скалы терпеливы, но есть предел и их терпению! Можно простить многое, но не втоптанную в грязь клятву…
...
«Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником - измена, и послушание оному». Таков закон! Предательство не искупит ничто, кроме смерти, но изменнику даровано право покарать себя самому… У него был выбор, у него было время. Шестнадцать дней и шестнадцать ночей…

Анализируем...

Те самые 16 дней и ночей, после которых происходит расплата за клятвопреступление. Похоже теперь мы знаем почему даются эти 16 дней и ночей - клятвопреступник за это время может покарать себя сам. Думается, если бы Дикон бросился на меч в течении этих 16 дней, то Надор бы остался цел. Но Дикон на меч бросаться не стал. Поэтому теперь расплату несёт не только он сам, но и все его родственники "родство с изменником - измена, и послушание оному". То есть, члены его семьи и те, что ему подчиняются, приравниваются к изменникам. Поэтому его семья и слуги погибают. Но Айрис в эту категорию теперь не вписывается ни с какого края. Ричард отказался от неё как от сестры. Она отказалась от него, как от брата. Они не родственники. Она отказалась ему подчиниться и честью и кровью присягнуть Альдо. Наоборот, наперекор брату она отдаёт свою честь и кровь Алве. То есть ни о каком послушании речи не идёт. Итого, судя по видению Дика, Айрис не его семья, и не послушна ему. Значит она не должна расплачиваться за его клятвопреступление.

В общем, хоть по описанию событий в Надоре выходит, что Айрис погибла, и так же выходит по списку, тем не менее, если анализировать именно видение Дика и логику образов и слов, то нельзя не отметить, то Айрис была отделена от всех остальных членов семьи, что было подчёркнуто, что ни Ричард, ни Айрис не считают более друг друга родственниками, и что расплату за клятвопреступление Дика должны нести его семья, и те, кто ему послушны. Отсюда следует, что Айрис должна уцелеть, если расплатой управляют высшие силы.

Lady Nym
интересно! *хотя я снова полезла под плинтус* выглядит очень логично.. было бы хорошо, да. Вот уж кому мальчиком надо было родиться, так это Айрис! О_о

Джайа
Под плинтус полезла из-за первого пункта?
Вообще Айрис и Дик очень похожи, имхо, просто Айрис в голову втемяшилось влюбиться в Алву, а Дику - в Катари. Но всё зависит от того, что втемяшится.

Lady Nym
не из-за первого. Он там не ушел. Это почему-то меня слегка успокоило - да и потом. просто так они с "Рамирами" потом винище распивали?.. нифига не все, такие связи не рвутся. или рвутся, но очень и очень болезненно... но я все равно не верю, что там все, финиш. нет, из-за 3-4. страшно...

я б сказала, что Дику втемяшилось в голову, что он влюблен в Катари, а Айрис - что она влюблена в Алву.

Джайа
я б сказала, что Дику втемяшилось в голову, что он влюблен в Катари, а Айрис - что она влюблена в Алву. Согласна с такой формулировкой. Но по сути они совершенно одинаковые. Если бы Айрис втемяшилось, что она влюблена в Альдо - был бы второй Дик.

Пункт 4 действительно очень страшный. А 3-ий не знаю... Ну разошлись брат с сестрой в разные стороны - плохо, но не трагедия.

Lady Nym
Если бы Айрис втемяшилось, что она влюблена в Альдо - был бы второй Дик.
йееес, один в один было бы... если не хуже. Айрис еще и независимо мыслящая девица и даже более деятельная, чем Дик.

...страшный - потому что - У тебя больше нет сестры, - каркнул ворон, подхватывая злополучный браслет, - у тебя больше никого нет…

Джайа
Айрис эр Август не обрабатывал Хотя пожалуй да, она более независимомыслящая, чем Дик.

у тебя больше никого нет… Да, это я пропустила. Вообще, наверное, хорошо, что Дик не осознаёт, что сам Надор обрушил. Хоть это и могло бы ему помочь дальше таких ошибок не совершать, но от такого знания свихнуться можно.

Lady Nym
Дик не осознаёт, что сам Надор обрушил. Хоть это и могло бы ему помочь дальше таких ошибок не совершать, но от такого знания свихнуться можно.
от свихнуться он уже недалек. но пусть уж лучше поймет. может, что-то где-то у него и щелкнет если автор позволит, потому что ПОРА БЫ УЖЕ.

Хотя пожалуй да, она более независимомыслящая, чем Дик.
вот уж лучше бы она была мальчиком... а прекрасная дева - прекрасной девой...

Джайа
от свихнуться он уже недалек. но пусть уж лучше поймет. может, что-то где-то у него и щелкнет если автор позволит, потому что ПОРА БЫ УЖЕ.
Не позволит (Ну не верю я в то, что позволит, разве только после окончательного и совершенно безнадёжного падения).
Переключайся с чувствами на Марселя.

Lady Nym
не могу уже... хотя Марселя я уже совсем люблю и всячески им восхищаюсь. Но выключить переживалку в адрес Дика... это уже никак. (( полезла ж какая-то дурная самоидентификация. и заклинило.

Джайа
А ты представь себе, что у Дика есть прообраз в реале. И он живёт себе нормально и ничего себе такого плохого не делает. А автор просто на него сильно обиделась и мстит в книге. Но с реальным-то Диком всё нормально и хорошо.

Lady Nym
кто-то... как бы не ты... говорила, что у него нет реального прообраза. а это просто сборник нелюбимых автором черт

для меня вот эти книжки - мир. идиотский какой-то, вверх тормашками перевернутый, со сдвинутой этикой, описанный не особенно хорошим языком и т.д. - но мир. и вот в этом мире этот герой... ну, в общем ясно.

Джайа
кто-то... как бы не ты... говорила, что у него нет реального прообраза. а это просто сборник нелюбимых автором черт
Не знаю... Не помню
Но я пока искала на форуме свой вопрос насчет передачи силы, нашла ответы и на другие вопросы. Вот тебе сейчас ещё один скопирую сюда:

Вопрос: Вам встречались в жизни «рокэобразные»?
Ответ: Масштаба Сюлли - нет, но люди подобного типа да, встречались. В ОЭ почти нет типов, с которыми мне так или иначе не доводилось бы пересекаться. Даже с Айнсмеллером, правда сей господин по жизни наслаждался не вешая, но принимая зачеты по инженерной графике.

Lady Nym
ну что за манера! "сей господин"! эх. скорпионам надо запретить общаться с публикой помимо произведений

Джайа
Возможно Меня ничто так не бесило в книгах, как в некоторых ответах на вопросы.

Но главное-то ты поняла? У всех есть прообразы